Gard Zikoss
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 réalisation d'un cable unique pour pédalboard

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bobby
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MessageSujet: réalisation d'un cable unique pour pédalboard   réalisation d'un cable unique pour pédalboard Icon_minitimeSam 10 Sep - 18:34

voila j'aimerai réaliser un cable unique pour mon pedalboard pluto que d'avoir 50000 cables
j'aimerai y mettre dedans 1 jack mono input ampli, 2 jacks send/return mono pour la boucle, 1 jack stereo pour piloter le changement de canaux de la tete et pkoi pas l'alim 220 (pas obligatoire ca Wink )
seulement j'y connais pas grand chose
quelle broche mettre sur le pedalboard pour connecter ca rapidement?
peut on faire les masses commune pour gagner du cable?
quel cable choisir?

merci de vos réponses pirat
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Jé le batteur
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Jé le batteur


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MessageSujet: Re: réalisation d'un cable unique pour pédalboard   réalisation d'un cable unique pour pédalboard Icon_minitimeDim 11 Sep - 6:46

Moi graisseux de mécano mais qd même, vu les différents signaux que tu veux trimbaler dans ton câble, je te conseille du câbles ou chaque brin ou paire a minima sera blindé (question compatibilité électro-magnétique _ CEM_).
Après tu risques fort de ne trouver que du câble où tous les brins ont la même section donc pas évident de trouver le bon compromis entre la puissance d'alim et les courants faibles de commande et signaux (c'est un peu comme trouver l'ampli à modélisation qui ferait tout très bien, pour reprendre une image bien connue du fofo)
Après pour la connectique, il te faudra te câbler tes propres connecteurs.
En tout cas, prends du câble solide, car tu vas vite déchanter que un fil sera couper et qu'il te faudra changer et recâbler tout ton câble ....

Sûr que JLV t'en dira bcp plus et plus pertinent que moi là-dessus

As-tu pensé à associer tes câbles dans une même gaine ou de les scotcher ?
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Tito le manchot
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MessageSujet: Re: réalisation d'un cable unique pour pédalboard   réalisation d'un cable unique pour pédalboard Icon_minitimeDim 11 Sep - 8:12

Jé le batteur a écrit:
Moi graisseux de mécano mais qd même, vu les différents signaux que tu veux trimbaler dans ton câble, je te conseille du câbles ou chaque brin ou paire a minima sera blindé (question compatibilité électro-magnétique _ CEM_).
Après tu risques fort de ne trouver que du câble où tous les brins ont la même section donc pas évident de trouver le bon compromis entre la puissance d'alim et les courants faibles de commande et signaux (c'est un peu comme trouver l'ampli à modélisation qui ferait tout très bien, pour reprendre une image bien connue du fofo)
Après pour la connectique, il te faudra te câbler tes propres connecteurs.
En tout cas, prends du câble solide, car tu vas vite déchanter que un fil sera couper et qu'il te faudra changer et recâbler tout ton câble ....

Sûr que JLV t'en dira bcp plus et plus pertinent que moi là-dessus

As-tu pensé à associer tes câbles dans une même gaine ou de les scotcher ?


Salut à vous tous,
Je vous propose une solution relativement élégante pour regrouper plusieurs câbles de même longueur (voir le lien ci-dessous)
http://cableorganizer.fr/gaine-tressee/Reseffil.php
Un copain utilise cette solution pour câbler son pédalier et ne semble avoir aucun problème de ronflettes induites par la proximité des câbles audios et d'alimentation.
Sinon, il reste la possibilité d'utiliser de la gaine thermoretractable de gros diamètre (que l'on trouve chez Conrad en version translucide, ça peut être sympa)
http://www.conrad.fr/gaine_thermoretractable_transparente_p_48674_48986_838772_206746_FAS

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bobby
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MessageSujet: Re: réalisation d'un cable unique pour pédalboard   réalisation d'un cable unique pour pédalboard Icon_minitimeDim 11 Sep - 8:44

merci pour vos reponses Wink
ben actuellemengt j'ai lié mes cables dans une gaine qui ressemble au principe que tu montre tito (ma gaine ets vraiment - bien quand meme)
en fait j'aimerai eviter d'avoir une gros fil (gaine + tout les cables)avec 4 ou 5 jacks au bouts et pluttot avoir 1 seul fil (avec tout dedans) et 1 seule connection aprés comme tu dis jé si c'est pour avoir de la ronflette c'est moyen....
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MessageSujet: Re: réalisation d'un cable unique pour pédalboard   réalisation d'un cable unique pour pédalboard Icon_minitimeDim 11 Sep - 8:58

bobby a écrit:
merci pour vos reponses Wink
ben actuellemengt j'ai lié mes cables dans une gaine qui ressemble au principe que tu montre tito (ma gaine ets vraiment - bien quand meme)
en fait j'aimerai eviter d'avoir une gros fil (gaine + tout les cables)avec 4 ou 5 jacks au bouts et pluttot avoir 1 seul fil (avec tout dedans) et 1 seule connection aprés comme tu dis jé si c'est pour avoir de la ronflette c'est moyen....

J'ai relu ta question et je me demande ce que tu veux dire par "quel type de connecteur au niveau du pedal-board. En effet (sans jeu de mot laid pour les cerveaux lents), tu dois avoir pas mal de trucs à connecter, donc un connecteur par bidule à brancher pour faire du bouzin:peux tu m'éclairer?
Concernant la qualité des câbles, deux solutions:
-tu les fabriques toi-même avec du cable top moumoute et des connecteurs bien costauds (type NEUTRIK), avec le risque que les soudures ne soient pas forcément au niveau des composants,
-tu achètes des cables tout faits en prenant de la bonne qualité sans soucis (MONSTER CABLE( top mais vachement cher) PLANET WAVES(ils ne te mettront pas sur la paille mais tiennent vachement la route),BLUESNAKE (pour faire plaisir à JLV et très bon rapport qualité prix).
Une petite réflexion en passant: pendant que tu y es à fabriquer ta petite multi-paire perso, prévois des réservations (un ou deux jack mono, un jack stéréo): si ta config évolue (typiquement, on fait les soldes et on craque sur un petit overdrive boutique de derrière les fagots), tu sera prêt à accueillir ta nouvelle merveille sans avoir à défaire ton beau cable sur-mesure.
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MessageSujet: Re: réalisation d'un cable unique pour pédalboard   réalisation d'un cable unique pour pédalboard Icon_minitimeDim 11 Sep - 14:19

Moi je dis que si tu jouais de la folk t'aurai pas ce problème...
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MessageSujet: Re: réalisation d'un cable unique pour pédalboard   réalisation d'un cable unique pour pédalboard Icon_minitimeDim 11 Sep - 15:13

Attention réponse un peu longue ...

Ha voila un problème auquel j’ai été confronté ... voici mon humble avis :
1) Ne jamais combiner alim et signaux BF Evil or Very Mad et ce, pour deux raisons dont une évoquée par jé : pb de CEM mais surtout OH Grand surtout parcequ’un câble sur scène subit à longue de lives des agressions. Par exemple le fly du sondieur qui roule dessus ou encore quelques quintaux de ton ami musicos qui est sur scène et qui concentre tout son poids sur 1cm2 de sa tiague sur ton câble ("jé" devrait dire là « no comment » Wink ). Ainsi, on imagine facilement un écrasement pouvant conduire à un court-circuit… ce qui serait fâcheux si le 220 se retrouvait en contact avec la liaison de ta gratte avec l’ampli… donc répéte après moi : point de 220V je mettrai dans un multipaires !!!!

2) Pour le reste, tu peux prendre un câble multi-paires (j’ai des adresses pro si tu veux que je te file en MP). Ainsi avec 4 ou 5 couples « âme+blindage » tu peux t’en sortir. Quid du connecteur : Tant que tu restes sur un nombre inférieur à 7 tu peux choisir le format XLR. Certes le 7 broches est plus fragile que le 5 ou le 3 (celui que l’on a sur un micro) mais un neutrik est adapté à la dure vie de la scène. Au delà il faut s’orienter vers des connecteurs type socapex mais là, le connecteur coutera aussi cher que la moitié de ton pédalboard. Dans tous les cas faudra sortir ton fer à souder.

Ce choix semble idéal sauf sur un point (à toi de voir). Tout dépend de ton degré d’exigence en termes de pseudo transparence en ce qui concerne le câble entre la guitare et l’ampli. En effet tu n’auras guère la possibilité de choisir le câble qui sera en parfaite adéquation avec ton système. En multipaires haut de gamme on cherche la meilleure transparence possible. Dans un câble de guitare/ampli on cherche la musicalité absolue…
Et sachant que côté guitare tu as du level, je sais que ne te contentes pas d’un son approximatif…. Ainsi ce type de câble risque de ne pas te convenir…

J’entend tellement de différence entre un monster cable, un évidence audio, BMT, et tout ce qui peut se trouver bon marché que perso, passer le signal de la guitare dans un multipaire ne m’enchante guère.. Donc j’ai du gros haut de gamme à la maison et que j’utilise en répet (avec les musicos qui ont une oreille) et en live je sors avec des câbles offrant une meilleur protection face aux agressions physiques (voir ci-dessus), et qui assurent leur job en terme de solidité, de bande passante et de microphonie!!!!. Dans ce cas je conseille du Bluesnake (BluesMusicTools) ou Proel qui pour moi, mes doigts et mes oreilles sont très très loin devant les planetwave ou autres dérivés de yellow câble.

Donc connaissant ta config (future), j’aurais tendance à te proposer cela :
Option 1 : racker tes pédales avec le G-system et garder le pédalier du G au sol. Tu auras donc 1 câble d’alim + 1 jack guitare + 1 midi (un câble assez solide mais qui peut être bas de gamme en XLR !!!). Tu fais tes présets via le G-system … mais du coup tu te retrouve avec un rack… ;-) c’est en fait quelque part ma conf…

Option 2 : tu gardes un jack guitare/ampli et tu te fais un câble de 2paires pour la boucle. Dans le cadre de la boucle on recherche plus la transparence qu’autre chose donc un bon câble multipaires (type micro) sera adapté. Tu auras donc 1 alim + 1 jack + 1double paire.

Dans les 2 options tu as 3 câbles à tirer au lieu de 4 …. Il y a-t-il réellement un gain de temps ?….non mais l’option 1 par contre te permet d’avoir la meilleur qualité possible même en live en diminuant les longueurs de câbles dans la boucle !



Option 3 : prendre un guitar tech pour qu’il te câble tout cela et pour que tu puisses passer tes nerfs pour pouvoir l’accuser si t’es pas au top un soir Laughing


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bobby
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MessageSujet: Re: réalisation d'un cable unique pour pédalboard   réalisation d'un cable unique pour pédalboard Icon_minitimeDim 11 Sep - 20:31

papyboyington a écrit:
Moi je dis que si tu jouais de la folk t'aurai pas ce problème...
lol! ou si j'avait un orange Razz

merci jl pour ta réponse ben le soucis de transparence et de perte de niveau me fait assez peur depuis .....cet aprém!!! Shocked Shocked
en fait ayant vendu mon g major j'ai joué cet aprem sans rien dans la boucle et la ooo surprise.. je n'ai pas reconnu mon ampli une peche de taré; une dynamique a couper le souffle,une puissance monstrueuse et je pése mes mots!! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
sa m'as donc eveillé sur ce probléme la ! est ce que je vais pas avoir le meme soucis avec le g system??
effectivement mettre la centrale du G en rack est la solution ideale mais moi je veux supprimer le rack..
la meilleure solution serait donc de mettre 4 vrais cables pour minimiser au maximum ce phenomene non?
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MessageSujet: Re: réalisation d'un cable unique pour pédalboard   réalisation d'un cable unique pour pédalboard Icon_minitimeDim 11 Sep - 21:29

bobby a écrit:
... mettre la centrale du G en rack est la solution ideale mais moi je veux supprimer le rack..
la meilleure solution serait donc de mettre 4 vrais cables pour minimiser au maximum ce phenomene non?

Oui je sais mais j’ai tenté jusqu’au bout de te convertir afin que tu sois membre de la secte des adorateurs des racks réalisation d'un cable unique pour pédalboard Respect1 Razz

Ouch s’il y a une telle différence sans le g-major c’est que soit tu avais un problème de réglage de gain ou autre du g-major (on ne peut plus tester puisque tu l’as vendu) soit tu as actuellement un problème dans le send/return de ta tête. Parce que je veux bien qu’un g-major cela ne soit pas aussi top qu’un un g-force mais quand même je pense que vu que c’est quand même du tc-electronic cela doit rester pour le bas de gamme de la marque un produit d’une transparence acceptable.

Rappelle moi le modèle de ta tête et précise moi si ta boucle est série, parallèle ou les deux (réglable par un potentiomètre).

Avant d’aller plus loin faut être sûr que l’étage S/R soit de bonne qualité.

Teste donc la qualité de l’étage S/R : prend un câble court jack/jack de très bonne qualité et relie le send et le return afin de faire une boucle nulle. Regarde si tu as une différence de qualité avec et sans ce câble.

Si la qualité est dégradée avec le câble c’est que de manière intrinsèque la boucle de ta tête est de qualité discutable.
Si la qualité est équivalente, l’étage de sortie (send) et d’entré (return) sont de bonnes factures et donc c’était sans doute un problème de réglage du g-major ou de connectique avec celui-ci.

Fais alors ce test avec tous les câbles de différentes longueurs que tu peux avoir sous la main afin d’essayer de déterminer de manière empirique le comportement des étages S/R de ta tête en fonction de la longueur de câble.

En fonction je te dirais ce que je pense que tu peux faire…
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MessageSujet: Re: réalisation d'un cable unique pour pédalboard   réalisation d'un cable unique pour pédalboard Icon_minitimeLun 12 Sep - 9:57

bobby a écrit:
papyboyington a écrit:
Moi je dis que si tu jouais de la folk t'aurai pas ce problème...
lol! ou si j'avait un orange Razz

merci jl pour ta réponse ben le soucis de transparence et de perte de niveau me fait assez peur depuis .....cet aprém!!! Shocked Shocked
en fait ayant vendu mon g major j'ai joué cet aprem sans rien dans la boucle et la ooo surprise.. je n'ai pas reconnu mon ampli une peche de taré; une dynamique a couper le souffle,une puissance monstrueuse et je pése mes mots!! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
sa m'as donc eveillé sur ce probléme la ! est ce que je vais pas avoir le meme soucis avec le g system??
effectivement mettre la centrale du G en rack est la solution ideale mais moi je veux supprimer le rack..
la meilleure solution serait donc de mettre 4 vrais cables pour minimiser au maximum ce phenomene non?

Un rockerverb mk2 peut etre affraid

J'ai un pote qui est spécialisé dans ce genre de montages, il est sur Facebook , il peu te fabriquer ça je pense c'est son métier :
https://www.facebook.com/profile.php?id=100002361292255&ref=ts
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MessageSujet: Re: réalisation d'un cable unique pour pédalboard   réalisation d'un cable unique pour pédalboard Icon_minitimeMar 13 Sep - 11:43

je tente les branchement et aussi le resultat quand j'aurais mon G system je vous tiens au courant Razz
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MessageSujet: Re: réalisation d'un cable unique pour pédalboard   réalisation d'un cable unique pour pédalboard Icon_minitimeSam 17 Sep - 15:27

toujours pas recu le g system donc pas testé Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: réalisation d'un cable unique pour pédalboard   réalisation d'un cable unique pour pédalboard Icon_minitimeDim 25 Sep - 9:54

re je reviens donner des nouvelles je n'ai toujours pas recu de g system (ou trouvé celui qui me convenais plutot Razz )
j'ai donc testé avec un cable de patch trés court comme tu me l'as conseillé JLV et rien ne change donc j'en deduis que la boucle est correcte (il n'y as aucun potard de reglage pour la boucle )
donc a voir quand j'aurais le g system Wink par contre quesque sa fait bizarre de jouer avec zero effets j'en suis mallade!! silent pale pale (je vois deja les puristes m'insulter!! lol! )
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MessageSujet: Re: réalisation d'un cable unique pour pédalboard   réalisation d'un cable unique pour pédalboard Icon_minitimeDim 25 Sep - 10:21

bobby a écrit:
..j'ai donc testé avec un cable de patch trés court comme tu me l'as conseillé JLV et rien ne change donc j'en deduis que la boucle est correcte (il n'y as aucun potard de reglage pour la boucle )...

Super c’est vraiment top d’avoir à la base une bonne boucle…

Teste cela aussi avec des câbles plus longs. Cela va te permettre de sélectionner les câbles les plus transparents de ton stock en prévision de l’intégration de ton G-system.

Tu dis qu’il n’y a pas de volume dans la boucle; par contre est-ce que le master de l’ampli a une influence sur le niveau envoyé via le send ? En clair est-ce que le master est situé après ou avant l’étage d’insertion des effets. S’il est après tu auras un niveau constant (pour un canal donné) vers le g-systèm et donc l’étage A/N de ce dernier travaillera de manière optimale. Tu pourras alors régler le niveau sonore sans aucune concéquence sur le g-system.
Si ce n’est pas le cas, il faudra que tu fixes une valeur du master afin d’avoir un niveau d’entré dans le g-system adapté . Le niveau sonore devra donc être réglé par le level de sorti sur le g-system…. C’est moins cool à mon avis.

bobby a écrit:
... par contre quesque sa fait bizarre de jouer avec zero effets j'en suis mallade!! silent pale pale (je vois deja les puristes m'insulter!! lol! )


C’est vrai que cela fait bizarre, mais tu va voir que tu vas sans doute redécouvrir des subtilités de ton ampli que l’on a tendance à oublier avec pleins d’effets Wink
C’est là que tu redécouvres le jeu au potard Wink
Perso dés fois je passe une après midi à jouer sans effets (pas reverb, pas de delay) et c’est quand je remets les effets que cela me fait bizarre. Au même titre que des effets peuvent favoriser la créativité, la non présence d’effet le peut aussi Wink

toujours pas trouvé un g-system...quelles contraintes as-tu vis-à-vis du g-system pour ne pas trouver celui qui te convient ?
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bobby
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MessageSujet: Re: réalisation d'un cable unique pour pédalboard   réalisation d'un cable unique pour pédalboard Icon_minitimeDim 25 Sep - 10:30

je fait les tests et je te dis Surprised
ben la principale contrainte c'est comme tout le monde je pense...le prix Very Happy
j'en ai trouvé un mais le gars a pas m'air presser de le vendre Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: réalisation d'un cable unique pour pédalboard   réalisation d'un cable unique pour pédalboard Icon_minitime

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